RAN DH b'Ikaro Ka Matfis (cont.)
ר"ן ד"ה בעיקרו קא מתפיס (המשך)
RAN DH b'Ikaro Ka Matfis (cont.)
ר"ן ד"ה בעיקרו קא מתפיס (המשך)
והיינו טעמא נמי דמתפיס בתרומת לחמי תודה לאחר זריקת דמים ומתפיס בבכור לאחר זריקת דמים
Support #1: This is also the reason for one who is Matfis in Terumas Lachmei Todah after Zerikah, and one who is Matfis in Bechor after Zerikah;
לא מתסר כדמוכח סוגיין בסמוך אף על גב דאסירי לזרים משום דכיון דשרי לכהנים אסוריה לאו מחמת נדריה הוא
He is not forbidden, like is proven from the Sugya below, even though they are forbidden to Zarim. Since they are permitted to Kohanim, [this shows that] the Isur is not due to his vow.
שאילו כן היה אסור לכל אלא אסורא הוא דרמי רחמנא עליה וכי מתפיס ביה בדבר אסור קמתפיס
If they were due to his vow, they should be forbidden to everyone! Rather, it is an Isur that the Torah imposed on it. He is Matfis in Davar ha'Asur.
והיינו טעמא נמי דמתפיס בחלת אהרן ובתרומתו מותר דאיסור' לאו משום נדריה הוא אלא משום גזרת הכתוב הוא כך נראה בעיני.
Support #2: This is also the reason why one who is Matfis in Chalas Aharon and his [Aharon's, i.e. Kohanim's] Terumah, he is permitted. The Isur is not due to his vow. Rather, it is a Gezeras ha'Kasuv. So it seems to me.
RAN DH Im Ken Lisni b'Besar Olah
ר"ן ד"ה א"כ ליתני בבשר עולה
RAN DH Im Ken Lisni b'Besar Olah
ר"ן ד"ה א"כ ליתני בבשר עולה
(SUMMARY: The Ran explains why we should have taught Besar Olah.)
אי אמרת בשלמא דלאו בעולה מיירי נקט נותר לאשמועינן דבעיקרו קמתפיס
Explanation: Granted, if you will say that we do not discuss an Olah, it mentioned Nosar to teach that he is Matfis in the initial Isur;
אלא אי אמרת דבעולה מיירי מאי רבותיה דנותר אכתי נדריה לא פקע ואי הכי ליתני בשר עולה
However, if you will say that we discuss an Olah, what is the Chidush of Nosar? Still, his Neder was not uprooted. If so, it should teach meat of an Olah!
ולפי מה שפירשתי במשנתינו דבנותר ופגול לא בעי ר' יהודה כ"ף הדמיון
Implied question: Based on what I explained in our Mishnah, that for Nosar and Pigul R. Yehudah does not require a Kaf of comparison...
בדין הוא דלישני ליה דלהכי תנא נותר ופגול ולא תנא בבשר עולה לאשמועינן דבהני אפילו בלא כ"ף הדמיון מתסר
We should have answered this is why it taught Nosar, and not meat of an Olah, to teach that these forbid even without a Kaf of comparison!
אלא דעדיפא מיניה שני ליה.
Answer: The Gemara gave a better answer.
RAN DH d'Kai b'Chad b'Shabbos d'Mis Bei Avuha
ר"ן ד"ה דקאי בחד בשבת דמית ביה אבוה
RAN DH d'Kai b'Chad b'Shabbos d'Mis Bei Avuha
ר"ן ד"ה דקאי בחד בשבת דמית ביה אבוה
(SUMMARY: The Ran explains how this shows that he is Matfis in the initial Isur.)
נראה בעיני דהכי פירושא שאומר ביום אחד בשבת שהוא כיום (גירסת כתב יד) שמת בו אביו למנין חדשים כגון אחד בשבת ראשון של ניסן
Explanation: He says on Sunday, which is like the day that his father died according to the count of months, e.g. it was Sunday of the first week of Nisan;
יהא יום זה עלי כיום אחד בשבת ראשון של ניסן
[He said] 'this day will be Alai like Sunday of the first week of Nisan."
ואף על גב דאיכא טובא חד בשבת דהיתרא וקתני אסור ושמע מינה בעיקרו קמתפיס
Inference: There are many permitted Sundays, yet it teaches that he is forbidden! This teaches that he is Matfis in the initial Isur.
ומשמע ליה להש"ס דבהכי עסקינן דאי באומר בפירוש יום זה כיום שמת בו אביו פשיטא דמתסר
Source: The Gemara infers that this is the case, for if he explicitly said that this day is like the day his father died, obviously he is forbidden!
אלא ודאי באומר יום זה עלי כאחד בשבת ראשון של ניסן וקמ"ל דאע"ג דאיכא למימר בהיתרא קמתפיס
Rather, surely he said "this day will be Alai like Sunday of the first week of Nisan." The Chidush is, even though we could have said that he is Matfis in Heter...
כיון שהוא עומד באותו יום שהוא למנין חדשים כיום שמת בו אביו ומתפיס ואמר יהא יום זה כאחד בשבת בעיקרו מתפיס ואסור.
(We do not.) Since it is now the same day according to the count of months, like the day his father died, and he is Matfis and says "this day will be Alai like Sunday", he is Matfis in the initial Isur, and he is forbidden.
RAN DH u'Meshani di'Shmuel Hachi Itmar Amar Shmuel v'Hu she'Nadur u'Va me'Oso ha'Yom v'Eilach
ר"ן ד"ה ומשני דשמואל הכי אתמר אמר שמואל והוא שנדור ובא מאותו היום ואילך
RAN DH u'Meshani di'Shmuel Hachi Itmar Amar Shmuel v'Hu she'Nadur u'Va me'Oso ha'Yom v'Eilach
ר"ן ד"ה ומשני דשמואל הכי אתמר אמר שמואל והוא שנדור ובא מאותו היום ואילך
(SUMMARY: The Ran discusses what is the Chidush according to this.)
כלומר שכל ימי אחד בשבת שעברו עליו שהן כיום שמת בו אביו נאסרו עליו בנדר
Explanation: The case is every Sunday that passed was like the day his father died were forbidden to him due to a Neder;
וכיון שכן לא מצית למגמר מהכא האי דינא ולומר דהך רבותא אשמועי' דהא הכא ליכא יומי דהיתרא כלל
Therefore, we cannot learn this law from here and say that it teaches this Chidush, for here there are no days of Heter at all.
והך סוגיא קטיע היא דלא פירש הש"ס אם כן מאי אתא לאשמועינן אלא סמיך ליה אסוגיין דריש פרק שבועות שתים בתרא
Explanation #1: This Sugya is truncated. The Gemara did not explain if so, what does it comes to teach us? Rather, it relied on the Sugya in Shevuos (20a);
דאמרי' התם האי לישנא ממש דאמר שמואל והוא שנדור ובא מאותו היום
We say there exactly like here. Shmuel said that all the days that passed from that day were forbidden to him due to a Neder;
ובתר הכי מקשה כיום שמת בו אביו פשיטא ומתרץ יום שנהרג בו גדליה בן אחיקם אצטריכא ליה
Afterwards we ask "the day that his father died? This is obvious!", and answer that the day Gedalyah was killed is the Chidush.
ומקשינן הא נמי פשיטא מהו דתימא כיון דאפי' לא נדר אסור מדרבנן כי נדר נמי לא חייל נדרא ולאו מתפיס בנדר הוא קמ"ל כך נראה בעיני
We ask that also this is obvious, and answer that one might have thought that since even if he had not vowed, it is forbidden mid'Rabanan, even when he vows, his vow does not take effect, and he is not Matfis in a vow. The Beraisa teaches that this is not so. So it seems to me.
א"נ סברה הך סוגיא דאע"ג דלא דמי לקרבן שאסור לכל דהא לא אסור אלא לדידיה אפילו הכי מתפיס בדבר הנדור מיקרי
Explanation #2: Alternatively, this Sugya holds that even though it is unlike a Korban, which is forbidden to everyone, for here he forbids only to himself, even so, it is called Matfis in Davar ha'Nadur.
וממסקנא דסוגיין דשבועות שמעינן לנודר מגבינה של נכרים וסתם יינן ושמנו של גיד והתפיס בהן דמתפיס בנדר הוי ואסור.
From the conclusion in Shevuos we learn to one who vowed [not to eat] cheese of Nochrim or their wine, or the fat of Gid ha'Nasheh, and he was Matfis in them. He is Matfis in the Neder, and he is forbidden.
RAN DH Kegon d'Afreshinhu b'Lishaihu
ר"ן ד"ה כגון דאפרשינהו בלישייהו
RAN DH Kegon d'Afreshinhu b'Lishaihu
ר"ן ד"ה כגון דאפרשינהו בלישייהו
(SUMMARY: The Ran explains why we did not answer differently.)
בדין הוא דלישני ליה דאפרשינהו לאחר אפייתן קודם זריקת דמים
Implied question: Really, we could have answered that he separated them after they were baked, before Zerikah;
שהרי אפייתן היתה קודמת אפילו לשחיטת הזבח דהא אמרינן במנחות (דף עח:) שאם נשחט הזבח קודם שיקרמו פני [כולן] לא קדש
They were baked even before Shechitah of the Zevach (Todah), for it says in Menachos (78b) that if the Zevach was slaughtered before the faces of the bread formed a crust, [the bread] did not become Kodesh.
אלא כיון דמייתי ראיה מדרב טובי דמצי להפריש קודם זריקה ודרב טובי מיירי בדאפרשינהו בלישייהו נקט נמי הכא דאפרשינהו בלישייהו.
Answer: Rather, since we bring a proof from Rav Tuvi that he can separate before Zerikah, and Rav Tuvi discusses when he separated them when they were kneaded (before they were baked), also here we discuss when he separated them when they were kneaded.
RAN DH Leima k'Tanai v'Chulei
ר"ן ד"ה לימא כתנאי וכו'
RAN DH Leima k'Tanai v'Chulei
ר"ן ד"ה לימא כתנאי וכו'
(SUMMARY: The Ran explains that we could have asked also about Stam.)
אי לפני זריקת דמים כלומר שאמר כן בפירוש
Explanation: "If it is before Zerikah" means that he said so explicitly.
ונראה בעיני דבדין הוא דהוה מצי לאקשויי אי באומר הרי עלי כבכור סתמא מאי טעמא דמאן דשרי
Assertion: It seems to me that really, we could have asked "if he said 'it is Alai like a Bechor' Stam, what is the reason for the one who permits?'
דאפילו אי אמרינן דבהיתרא קמתפיס כל שאמר סתם בעיקרו קמתפיס
Even if we say that he is Matfis in Heter, anyone who says Stam, he is Matfis in the initial Isur.
דהא תנן במתני' חטאת תודה שלמים אסור ולא דייקינן מינה בסוגיין דבעיקרו קמתפיס
Source - Implied question: Our Mishnah teaches "Chatas, Todah, Shelamim, he is forbidden." Why don't we infer from it in our Sugya that he is Matfis in the initial Isur?
אלא איידי דבעי למימר אי לאחר זריקת דמים מ"ט דמאן דאסר נקט נמי אי לפני זריקת דמים מ"ט דמאן דשרי אבל ה"ה דסתמא נמי קשיא.
Answer: Since we needed to say "if it is after Zerikah, what is the reason for the one who forbids?", we said also "if it is before Zerikah, what is the reason for the one who permits?" However, also Stam was difficult.
RAN DH Miba'i Lei l'Matfis b'Chatas v'Asham
ר"ן ד"ה מבעי ליה למתפיס בחטאת ואשם
RAN DH Miba'i Lei l'Matfis b'Chatas v'Asham
ר"ן ד"ה מבעי ליה למתפיס בחטאת ואשם
(SUMMARY: The Ran explains why they are Davar ha'Nadur more than Bechor is.)
דאע"ג דחובה (מכאן מדף הבא) עליו להביאן מקרו דבר הנדור טפי מבכור
Explanation: Even though he is obligated to bring them, they are called Davar ha'Nadur more than Bechor.