TOSFOS DH Lo Shanu Ela she'Lo Shiyer Bo Kedei Ma'afores...
תוספות ד"ה לא שנו אלא שלא שייר בה כדי מעפורת... (המשך)
TOSFOS DH Lo Shanu Ela she'Lo Shiyer Bo Kedei Ma'afores...
תוספות ד"ה לא שנו אלא שלא שייר בה כדי מעפורת... (המשך)
מ''מ י''ל דטלית ובגד דשמעתין שאני שהם כלי ושם כלי עליהן וכשנקרעו כיון דאזיל שם כלי מינייהו טהרו לגמרי
Answer: Even so, we can say that the Talis and garment of our Sugya are different, for they are Kelim, and they are called Kelim, and when they are torn, since they lose the status of Kelim, they are totally Tahor;
אבל בבהמה המקשה (חולין דף עב:) מיירי בחתיכת בגד דעלמא ואין שם כלי עליו ולא טהר ממגע מדרס אע''פ שטהור מן המדרס
However, in Chulin (72b), we discuss a mere piece of a garment, and it is not called a Kli, and it is not Tahor from Maga Midras, even though it is Tahor from Midras.
ובפ' העור והרוטב (שם דף קכג:) פי' בקונטרס דההיא דאבל טמא מגע מדרס כשהיה בו ב' טומאות מדרס החמורה ומגע זב
Answer #2 (to Question (b), 94b - Rashi in Chulin 123b): The case of "but it is Tamei Maga Midras" is when there were two Tum'os - severe Midras, and it touched a Zav;
ואהני החלוקה לבטל המדרס דתו לא חזו ליה ופשא ליה טומאת מגע דחזיא לשלש אצבעות
The division helps to be Mevatel the [Tum'as] Midras, for it is no longer proper for it. Tum'as Maga remains, for it is proper for [a garment of at least] three fingers;
אבל בהעור והרוטב (שם) מיירי דליכא אלא חדא טומאה או מגע זב בלא הכבדה או מגע שרץ ונבלה וחד שמה הוי
However, the case there (Chulin 123b) discusses when there was only one Tum'ah - either a Zav touched it without pressing down on it (so there is no Midras), or it touched a Sheretz or Neveilah, and it is one name [of Tum'ah];
וכולה טומאה (דשלשה על שלשה) (צ"ל דשלש על שלש - חק נתן) היא וקריעה מהניא לבטולי שמה מינה ותו לא פש עלה מידי
It is all Tum'ah of three by three fingers, and tearing helps to be Mevatel its name from it, and no [Tum'ah] remains on it.
ואין זו שום סברא לחלק בין טומאה אחת לשתי טומאות דכיון שנשאר בטלית שלש על שלש שזהו שיעור טומאת מגע היאך יהיה טהור
Rebuttal: There is illogical to distinguish like this between one Tum'ah and two Tum'os. Since three by three fingers remains in the Talis, which is the Shi'ur of Tum'as Maga, how does it become Tahor?!
ובתחילת הסוגיא פי' שם בקונטרס טלית שהתחיל בה לקורעה ולבטלה מתורת טלית מאחר שאין ראוי למלאכה ראשונה ואין שמה עליה מיטהרת
Answer #3: At the beginning of the Sugya there, Rashi explained that a Talis that he began tearing it and to be Mevatel it from the law of a Talis, once it is not proper for its initial use, and its name is not on it, it becomes Tahor;
אע''פ שיש בשירים שלש על שלש ועדיין ראויין לקבל טומאה טהרו מטומאתן ראשונה דומיא דכלי חרס דשבירתו מטהרתו ושבריו מקבלין טומאה כדאמר באלו טריפות (שם דף נד:) הן וקרקרותיהן
Even though the remnants are three by three fingers, and it is still proper to receive Tum'ah, it is Tahor from its first Tum'ah, similar to a Kli Cheres. Breaking it is Metaher it, and its shards receive Tum'ah, like it says in Chulin (54b) "they and their bottoms [receive Tum'ah if they can hold enough to anoint a small limb]."
ואין (זו) משם ראיה דהתם מיירי כשייחד השברים אח''כ אבל בלא ייחוד לא כדפרישית שם
Objection: There is no proof from there. There it discusses when he designated the shards afterwards, but without designation, no (they are not Mekabel Tum'ah), like I explained there.
ונראה לפרש דקריעה דבגד וטלית מיירי תרוייהו כשקורע קרעים הרבה ואין בכל אחד רוחב (שלשה) (צ"ל שלש - גמרא עוז והדר) ולהכי קאמר טהורה לגמרי
Answer #4: It seems that tearing a garment or Talis, both discuss when he tears it into many pieces, and each is not three fingers. Therefore it says that it is totally Tahor;
אע''ג שעדיין כל הקריעות מחוברין בסופן לאו חיבור הוא
Even though all the pieces are connected at theirs ends, this is not considered connected;
כיון שכל קרע וקרע (שקרע עד רובה של טלית בפחות משלשה על שלשה) ]צ"ל נקרע עד רובה של טלית בפחות משלש על שלש - צאן קדשים[ הוי כאילו גמר כל אחד ואחד עד סופן
Since each tear was torn until the majority of the Talis, less than three by three fingers, it is as if each [tear] finished until the end;
וכגון שלא שייר בטלית באותו מיעוט שלא נקרע כדי מעפורת דאם שייר הוי טמא מדרבנן כדמסקינן הכא
The case is, there did not remain in the minority of the Talis (that was not cut) enough for a turban. If enough remained, it is Tamei mid'Rabanan, like we conclude here.
וזהו תימה מ''ש דלענין טומאה לא מיקרי בגד מן התורה אע''ג דשייר בה כדי מעפורת ולגבי ]צ"ל דם[ חטאת מקרי בגד
Question: This is astounding! Why is Tum'ah different, that mid'Oraisa it is not considered a garment, even though he left enough for a turban, and regarding Dam Chatas it is considered a garment?
וכמו כן קשה בסמוך גבי כלי חרס שניטמא [כו' נוקבו כו'] [דפריך] כלי אמר רחמנא והאי לאו כלי הוא ומשני דנקיב ליה בכדי שורש קטן והשתא
Similarly, it is difficult below about a Kli Cheres that became Tamei... He punctures it... [The Gemara] asks [why must he break it?] "The Torah said [to break] a Kli, and this is not a Kli!", and answers that he punctures enough for a small root [to leave];
א''כ לאו כלי הוא שהרי מיטהר מטומאתו
If so, it is not a Kli, for it became Tahor from its Tum'ah!
ונראה לפרש כיון שמועיל לו ייחוד לאותו בגד ששייר בו כדי מעפורת שלא הבדיל הקרעים על פני כולו
Answer: It seems that since designation helps for that garment in which he left enough for a turban, that he did not totally separate the pieces to tear them totally off...
ולאותו כלי שניקב בשורש קטן שאם היה מיחדו לזיתים או לרימון היה מקבל טומאה מכאן ולהבא חשיב הוא כלי ובגד לענין דם חטאת כיון דאין מחוסר מעשה אלא ייחוד בעלמא
And for the Kli punctured enough for a small root, if he would designate it for olives or pomegranates, it would receive Tum'ah from now and onwards, it is considered a Kli or a Beged for Dam Chatas, since it is not lacking an action, rather, mere designation.
והא דקאמר בסמוך גבי כלי נחשת פוחתו כלי אמר רחמנא והאי לאו כלי הוא ומשני דרציף ליה מרציף
Citation: It says below regarding a copper Kli that he makes a big hole in it, [and asks] "the Torah said Kli, and this is not a Kli!", and answers "d'Ratzif Lei Martzif";
אין לפרש כמו רצפינהו מרציף דפ''ק דשבת (דף טז:) פי' שיתקן הפחיתה שמכה עליו בקורנוס ומחברו וחזר שם כלי עליו
Implied suggestion: [D'Ratzif Lei Martzif] means like Ratzfinhu Martzif in Shabbos (16b), i.e. that he fixes the opening, that he beats on it with a sledge hammer, and it returns to be called a Kli.
דא''כ בגד נמי לישני הכי שחזר ותפרו לאחר שקרעו
Rejection: If so, we should answer so also for a Beged, that he returned to sew it after he tore it!
אלא ע''כ הוא חשיב בגד חדש וכלי חדש וכאילו אינו ראשון
Explanation: Rather, you are forced to say that it is considered like a new Beged or a new Kli, and it is not the first;
ורציף ליה היינו שהופך צד פנים לצד חוץ וצד חוץ לצד פנים ונעשה תוכו גבו וגבו תוכו ומיטהר בכך מטומאתו
Ratzif Lei means that he reverses the inside to the outside and the outside to the inside, and the inside becomes the outside and the outside becomes the inside, and this is Metaher it from its Tum'ah.
וקצת תימה מה שייך באותו שיעור דשורש קטן לענין טהרת כלי שאותו שיעור הוא לענין הכשר זרעים בסוף המצניע (שבת דף צה:)
Question: What is the connection of the Shi'ur for a small root to Taharah of a Kli? That Shi'ur is for Hechsher of Zera'im, in Shabbos (95b)!
ואם הכלי מיוחד לאוכלין שיעורו בזיתים אבל בשורש קטן לא
If the Kli is special for food, the Shi'ur [of the hole to be Metaher] is for olives [to fall out], but not for a small root!
ואם הוא מיוחד למשקין שיעורו ככונס משקין
If it is special for liquids, the Shi'ur is for liquid to enter!
ובקונטרס פירש דשורש קטן איכא למ''ד שזהו שיעור נקיבתו ליטהר
Answer #1: Rashi explained that there is an opinion that enough for a small root is the Shi'ur of a puncture to be Metaher.
ואי אפשר לומר כן דהא פלוגתא דאמוראי הוא בסוף המצניע (שם דף צה:) דכדי שורש קטן וכדי מוציא רימון ופי' שם בקונטרס דפליגי לענין הכשר זרעים
Rebuttal: One cannot say so. Amora'im argue about this in Shabbos (95b, whether the Shi'ur is) enough for a small root, or enough for pomegranates to fall out. Rashi explained there that they argue about Hechsher Zera'im;
דלענין טומאה משנה היא במסכת כלים (פ''ג) דעשוי לאוכלין שיעורו כזיתים ומשקין ככונס משקה
[They cannot argue about Tum'ah, for] regarding Tum'ah, a Mishnah in Kelim (3:1) teaches that [a Kli] made for food, its Shi'ur is olives. [If it is made] for liquids, the Shi'ur is for liquid to enter.
ומיהו גם לאותו פי' קשה דמתני' היא במס' עוקצין (פ''ב מ''י) דלהכשיר זרעים בשורש קטן
Question: Also that Perush (of Rashi in Shabbos) is difficult, for a Mishnah in Uktzin (2:10) teaches that to be Machshir Zera'im, the Shi'ur is for a small root. (How could Amora'im argue about this?)
ומפרש ר''ת דלענין צמיד פתיל פליגי ליחשב פתח בסתם כלים אבל לענין טומאה לא פליגי
Answer (R. Tam): They argue about a Tzamid Pasil (a hermetic seal on a Kli Cheres), to be considered an opening in Stam Kelim (they were not designated for pomegranates), but they do not argue about [being Mekabel] Tum'ah.
ויש לפרש בדוחק דהאי כלי חרס עשוי לאוכלין ולמשקין שהרי מבשלין בו חטאת ויש בו מרק
Answer #2: With difficulty, we can say that this Kli Cheres is made for food and liquids, for they cook Chatas in it, and there is soup (the water in which it was cooked received taste from Chatas);
ולכך שיעורו בשורש קטן ואין עליו לא תורת כלי העשוי למשקין ולא תורת כלי העשוי לאוכלין
Therefore, its Shi'ur is for a small root. It does not have the law of a Kli made for liquids, and not the law of a Kli made for food.
ולא דמי להא דגרסי' במס' כלים (פ''ג מ''א) העשוי לכך ולכך מטילין אותו לחומרא כזיתים
Implied question: Why is this unlike the text [of the Mishnah] in Kelim (3:1, a Kli) made for this and this (food and liquids), we are stringent [that it is Tahor only through a hole that lets out] olives?
היינו בשעה שמניחים בו משקין אין מניחין בו אוכלין וכשמניחין בו אוכלין אין מניחין בו משקין אלא שמניחין בו אוכלין בפני עצמן ומשקין בפני עצמן
Answer: That is when at the time they put in it liquids, they do not put food in it, and when they put in it food, they do not put liquids in it. Rather, they put in it food by itself, and [sometimes] liquids by themselves;
אבל הכא בקדירה שמבשלין בה בשר שעשוי להשתמש אוכלין ומשקין על ידי תערובת
However, here, a pot in which they cook meat, it is made to be used for food and liquids mixed together;
והא דאין שיעורה ככונס משקה משום דאכתי ראוי לבשל בה שיכול להניח בשר כנגד הנקב וגם המרק (שהאור) (צ"ל עב והאור - שיטה מקובצת, צאן קדשים) מעמיד המרק שלא יצא לכך שיעורה בשורש קטן
The reason why the Shi'ur is not for liquid to enter is because it is still proper to cook in it, for he can put meat by the opening (to hold in the soup). Also, the soup is thick, and the fire keeps the soup from leaving. Therefore, the Shi'ur is for a small root.
והאי דלא קאמר בסוף המצניע (שבת דף צה:) שש מדות בכלי חרס
Implied question: Why doesn't it say in Shabbos (95b) that there are six laws of a Kli Cheres? (There is a sixth, i.e. a Kli for food and liquids together!)
משום דמדה זו של שורש קטן קחשיב (זה) (צ"ל שם - צאן קדשים) לענין הכשר זרעים
Answer: This law of a small root was [already] taught regarding Hechsher Zera'im.
ומיהו קשה דבהדיא תנן במס' כלים (בפ''ג מ''ב) האילפס והקדירה שיעורן כזיתים
Question: It was taught explicitly in Kelim (3:2) that the Shi'ur for a frying pan and pot is k'Zeisim!
ואי הוה אמינא דשיעור זיתים דבעינן מדרבנן הוה ניחא כדקאמר גבי בגד אבל מדאורייתא אם ניקב בשורש קטן טהור
Answer: If we would say that the Shi'ur of olives is needed [to be Metaher] mid'Rabanan, it would be fine, like it says about a garment (if most was torn, and he left enough for a turban, mid'Oraisa it is Tahor, but mid'Rabanan it is connected and still Tamei. Also here,) mid'Oraisa if it was punctured the size of a small root, it is Tahor.
TOSFOS DH Me'il she'Nitma Machniso b'Pachos mi'Shalosh Al Shalosh u'Mechavso
תוספות ד"ה מעיל שנטמא מכניסו בפחות משלש על שלש ומכבסו
TOSFOS DH Me'il she'Nitma Machniso b'Pachos mi'Shalosh Al Shalosh u'Mechavso
תוספות ד"ה מעיל שנטמא מכניסו בפחות משלש על שלש ומכבסו
(SUMMARY: Tosfos discusses when the Shi'ur for Ashirim and Aniyim is different.)
בסוף כירה (שבת דף מז.) גבי בגד עניים לעניים משמע מתוך פירוש הקונטרס בשלש על שלש ביד עשיר דלא מקבל טומאה כלל
Citation: In Shabbos (47a), regarding "a garment of Aniyim is permitted for Aniyim [to move on Shabbos]", Rashi connotes that three by three fingers in the hands of an Ashir is not Mekabel Tum'ah at all;
והא דתנן (כלים פרק כז מ''ב) שלש על שלש לטמא מת
Implied question: A Mishnah (Kelim 27:2) teaches that three by three fingers is the Shi'ur to be Mekabel Tum'as Mes!
היינו דוקא בעניים אבל בעשירים בעי שלשה על שלשה
Answer: That is only for Aniyim, but for Ashirim, three by three Tefachim are required.
וקשה לר''ת מהך דמעיל דפריך עלה רב אדא מההיא דעבין והרכין
Question #1 (R. Tam): Our Sugya about the Me'il is difficult! Rav Ada challenges [Reish Lakish's teaching about the Me'il] from [the Mishnah of] thick or felt (unwoven) garments;
והשתא למה לי לאקשויי מההיא והא בגדי כהונה בגדי עשירים הם דאין עניות במקום עשירות ושיעורן בשלשה על שלשה
Why does he ask from [that Mishnah]? Bigdei Kehunah are of Ashirim, for there is no poverty in the place of wealth (above, 85b), so their Shi'ur should be three by three Tefachim!
ועוד תניא בפ' במה מדליקין (שבת דף כו:) שלש על שלש מניין ת''ל והבגד והתם לא מפליג בין עניים לעשירים לא בקרא ולא בשמעתא
Question #2: A Beraisa in Shabbos (26b) says "what is the source for three by three fingers? It says "veha'Beged". There it does not distinguish between Aniyim and Ashirim, not in the verse and not in the teaching!
ואומר ר''ת דלענין טומאת מת ושרץ אין חילוק בין עניים לעשירים אלא לענין מדרס איירי התם דבעי שלשה על שלשה לעשירים
Answer (R. Tam): Regarding Tum'as Mes and Sheretz, there is no distinction between Aniyim and Ashirim. It discusses only Midras there, that it requires three by three Tefachim for Ashirim;
והיינו טעמא דמדרס בייחוד תליא מילתא ואין דרך עשיר לייחד למדרס פחות משלשה על שלשה ואפילו ייחד בטלה דעתו
The reason is because Midras depends on designation, and it is not normal for an Ashir to designate less than three by three Tefachim, and even if he designated it, Batlah Daito (we ignore this, since normal Ashirim do not do so).
ועוד הביא ר''ת ראיה דבטומאת מדרס הוא דמפלגי בין עניים לעשירים דבמס' כלים (פרק כז מ''ב) תנן דבגד מטמא משום שלשה על שלשה למדרס משום שלש על שלש לטמא מת
Support (R. Tam): Regarding Midras we distinguish between Aniyim and Ashirim, for in (Kelim 27:2) a Mishnah teaches that a Beged three by three Tefachim receives Tum'as Midras, and three by three fingers receives Tum'as Mes.
ובעל כרחין בעשירים איירי דאי בעניים הא תנן בפ' (כח מ''ח) בגדי עניים אע''פ שאין בהם שלשה על שלשה טמאין מדרס
You are forced to say that it discusses Ashirim, for if it discusses Aniyim, a Mishnah (Kelim 28:8) teaches that Bigdei Aniyim, even if they are not three by three Tefachim, receive Tum'as Midras!
ויש משניות שכ' בהן אע''פ שאין בהן שלש על שלש ודומה שהוא טעות סופר
Remark: In some Mishnayos the text says "even if they are not three by three fingers." It seems that this is a printing mistake.
TOSFOS DH Machniso b'Pachos mi'Shalosh
תוספות ד"ה מכניסו פחות משלש
TOSFOS DH Machniso b'Pachos mi'Shalosh
תוספות ד"ה מכניסו פחות משלש
(SUMMARY: Tosfos explains why all can agree to this.)
אפילו למאן דאמר בריש כל הפסולין (לעיל דף לב:) ביאה במקצת שמה ביאה
Implied question: According to the opinion above (32b) that Bi'ah b'Miktzas is considered Bi'ah (this should be forbidden)!
שאני בגד הואיל ויכול לחותכו לא חשיב כאילו נכנס כולו
Answer: A Beged is different. Since one could cut it, it is not considered as if it totally entered.
TOSFOS DH v'Ha Bai Shiv'ah Simemanin
תוספות ד"ה והא בעי שבעה סממנין
TOSFOS DH v'Ha Bai Shiv'ah Simemanin
תוספות ד"ה והא בעי שבעה סממנין
(SUMMARY: Tosfos explains that he challenges specifically Reish Lakish.)
פי' בקונטרס דאמתניתין פריך
Explanation #1 (Rashi): He challenges our Mishnah.
וקשה דלעיל הוה ליה לאקשויי
Question: [The Makshan] should have asked above!
ונראה דלריש לקיש דוקא פריך דאיירי בבגדי כהונה בהדיא אבל מתני' איכא לאוקומה בבגדי הדיוט שיכול להעביר ולכבס ע''י צפון
Explanation #2: He challenges only Reish Lakish, who explicitly discusses Bigdei Kehunah. We could establish our Mishnah to discuss a commoner's garments, which one can pass soap over them and launder them with soap;
אבל מעיל דכהן גדול אינו יכול לכבסו ע''י צפון משום דאמרינן במסכת נדה (דף סב.) דאפילו צבעא נמי מעבר
However, one cannot launder the Kohen Gadol's Me'il with soap, because we say in Nidah (62a) that it removes even dye! (It would remove the Techeles from the Me'il.)
מיהו אמילתא דרבה בר אבוה גופא דקאמר דם חטאת ומראות נגעים צריכין ז' סממנין [נמי] הוה מצי לאקשויי הא אין מכניסין מי רגלים למקדש:
Observation: [The Makshan] could have challenged Rabah bar Avuha himself, who said that Dam Chatas and appearances of Tzara'as in a garment, one must pass the seven ingredients over them. He could have asked that one may not enter urine in the Mikdash!
TOSFOS DH Irah l'Socho Rose'ach Minayin... Asher Tevushal Bo Yishaver
תוספות ד"ה עירה לתוכו רותח מנין... אשר תבושל בו ישבר
TOSFOS DH Irah l'Socho Rose'ach Minayin... Asher Tevushal Bo Yishaver
תוספות ד"ה עירה לתוכו רותח מנין... אשר תבושל בו ישבר
(SUMMARY: Tosfos discusses the ability of Iruy to cook.)
מכאן מדקדק ר''ת דעירוי ככלי ראשון מדחשיב כמבושל
Opinion #1: R. Tam derived from here that Iruy (pouring from a Kli Rishon) is like a Kli Rishon, since it is considered like cooking.
ונראה דאדרבה קשה מכאן דהא קרי ליה בסמוך בלוע בלא בישול
Objection: Just the contrary, from here is difficult [to say that Iruy k'Kli Rishon], for below it is called absorbed without cooking!
מיהו י''ל דחשיב ליה בלוע בלא בישול לפי שאינו מתבשל מחמת הכלי דבכלי אחר נתבשל
Answer: One can say that it is called absorbed without cooking because it does not cook due to the Kli [into which it was poured]. It was cooked in another Kli.
ורבינו שמואל היה מדקדק דעירוי ככלי שני מהא דתנן בפרק כירה (שבת דף מב:) האילפס והקדירה שהעבירן מרותחין לא יתן לתוכן תבלין דמשמע הא לערות מהם על התבלין שרי
Opinion #2 (Rashbam): Iruy is like a Kli Sheni, because a Mishnah (Shabbos 42b) says that if a frying pan or pot was removed from the fire boiling, one may not put spices in it. This implies that one may pour from it on the spices!
ועוד היה מדקדק מהא דקי''ל כשמואל דאמר תתאה גבר דתניא כוותיה בפ' כיצד צולין (פסחים דף עו.)
Additional source (Rashbam): We hold like Shmuel, who says that Tatah Gavar (when hot and cold are mixed, the law depends on whatever is on bottom. Cooking occurs only if the bottom is hot), for a Beraisa is like him in Pesachim (76a).
והיה מתיר מתוך כך לערות רותחין מכלי ראשון על התרנגולת כדי למולגה
Consequence: [The Rashbam] used to permit to pour boiling [liquid] from a Kli Rishon onto a chicken in order to cook it this way.
ור''ת אומר דאדרבה דוק מסיפא אבל נותן לתוך הקערה הא לערות מאילפס על התבלין אסור
Objection #1 (R. Tam): Just the contrary, one may infer from the Seifa (Shabbos 42b) "but one may put [spices] in a bowl (a Kli Sheni)." This implies that one may not pour from a pan [onto spices!
ועוד לדבריו קשה ההיא משנה למ''ד עילאה גבר
Objection #2: According to the Rashbam, the Mishnah is difficult for the opinion that Ila'a Gavar (it depends on what is on top)!
אלא איידי דתנא רישא המיחם שפינהו לא יתן לתוכו (מים) (צ"ל צונן - בגליון) אבל נותן לתוך הכוס תנא סיפא נמי האילפס והקדירה לא יתן לתוכן [תבלין] אבל נותן לתוך הקערה
Rather, since the Reisha taught that if a frying pan was removed [from the fire] one may not put cold [water] in it, but one may put water in a cup (a Kli Sheni), also the Seifa taught that if a frying pan or pot was removed, one may not put spices in it, but one may put in a bowl.
ובירושלמי משמע דעירוי ככלי ראשון דאמרינן עלה בגמ' מהו ליתן תבלין מלמטה ולערות עליהן מלמעלה רבי יונה אומר עירוי ככלי ראשון
Support #1 (for Opinion #1): The Yerushalmi connotes that Iruy is like a Kli Rishon, for we say about this in the Gemara "may one put spices below and pour on them from above? R. Yonah says, Iruy is like a Kli Rishon";
חייליה דר' יונה מן הדא וכל כלי חרס אשר תבושל בו ישבר אין לי אלא שבישל בו עירה לתוכו רותח מניין ת''ל ואשר תבושל בו ישבר מ''מ
Citation (Yerushalmi): R. Yonah learns from "v'Chol Kli Cheres Asher Tevushal Bo Yishaver." This teaches only about a Kli in which one cooked. What is the source to include if he poured Rose'ach (boiling water) into it? "Asher Tevushal Bo Yishaver" - in any case;
(וכה אמר הכין א''ר) (צ"ל ודחי ר' - - צאן קדשים) יוסי תמן כלי חרס בולע תבלין אינו מבשל פירוש כלי חרס בולע טפי משאר כלים
R. Yosi rejected this. There, a Kli Cheres absorbs, but it does not cook spices. I.e. a Kli Cheres absorbs more than other Kelim.
איתיב רבי יוסי בר' בון והתני אף בכלי נחשת כן אית לך למימר כלי נחשת בולע פי' וכי בלע יותר משאר כלים בתמיה
R. Yosi bar Bun asked, it was taught "even a copper Kli is so. Will you say that a copper Kli absorbs!" I.e. does it absorb more than other Kelim?!
השתא מדמי התם כמו שבולע על ידי עירוי כמו כן מבשל ע''י עירוי ש''מ (מיתניא) (צ"ל מדתניא - שיטה מקובצת) כוותיה דרבי יונה אלמא הילכתא כוותיה
Inference: Now, it compares there, just like it absorbs through Iruy, so it cooks through Iruy. Since a Beraisa supports R. Yonah, this shows that the Halachah follows him.
ואע''ג דקי''ל כוותיה דשמואל דאמר תתאה גבר
Implied question: We hold like Shmuel, who says that Tatah Gavar!
מודה שמואל דמבשל כדי קליפה דהא ברייתא דמסייע ליה קתני חם לתוך צונן מדיח ופריך הש''ס אדמיקר ליה בלע פירוש קודם שיצטנן חום שלמעלה נבלע ממנו מקצת בתחתון
Answer: Shmuel agrees that [Iruy] cooks Kedei Klipah (the thickness of what can be peeled off, i.e. from what it was poured onto), for the Beraisa that supports [Shmuel] taught "hot into cold - he rinses it", and the Gemara asks "before it cools off, it absorbs!" I.e. before the hot above cools off, it is somewhat absorbed into the lower;
ומשני אימא חם לתוך צונן קולף
It answers "say that hot into cold, he peels."
ועוד מייתי ר''ת ראיה מהא דקאמר בפרק כל שעה (פסחים דף לז:) המעיסה ב''ש פוטרין וב''ה מחייבין החליטה ב''ש מחייבין ובית הלל פוטרין
Support #2 (for Opinion #1 - R. Tam): It says in Pesachim (37b) that Ma'isa (this will be explained), Beis Shamai exempt it from Chalah, and Beis Hillel obligate it. Chalitah (this will be explained), Beis Shamai obligate it, and Beis Hillel exempt;
איזו היא המעיסה ואיזו היא החליטה המעיסה קמח על גבי מוגלשין פירוש מוגלשין מים רותחין ופריך מ''ש המעיסה ומאי שנא החליטה ומשני תברא מי ששנה זו לא שנה זו
Citation (37b): What are Ma'isa and Chalitah? Ma'isa is flour put on Muglashin, i.e. boiling water. (Chalitah is boiling water put on top of flour.) It asks, why is Ma'isa different than Chalitah? It answers that different Tana'im taught these (there is no reason to distinguish them);
אלמא מאן דפטר מחלה בקמח על גבי מוגלשין משום דלאו לחם הוא כיון שנילוש ברותחין פטר נמי במוגלשין ששפכן על גבי קמח אע''פ שנשפכו לכלי שני אלמא עירוי ככלי ראשון
Inference: The one who exempts from Chalah when flour is put on boiling water, because it was kneaded with boiling water, he exempts also boiling water put on top of flour, even though they were poured into a Kli Sheni. This shows that Iruy is like a Kli Rishon!
מיהו קשה היכי פטר הא אינו מבשל אלא כדי קליפה לשמואל דאמר תתאה גבר דקי''ל כוותיה
Question: Why is it exempt? [Iruy] cooks only Kedei Klipah, according to Shmuel, who says that Tatah Gavar, and we hold like him!
וי''ל דמיירי כגון דליכא אלא כדי חיוב חלה מצומצם או מעט יותר דבתר קליפה אין נשאר כשיעור חלה
Answer: We discuss when there is the minimum Shi'ur to be obligated in Chalah, or slightly more. After [deducting] a layer, the Shi'ur for Chalah does not remain.
ועוד מביא ר''ת ראיה מהא דאמר בשילהי ע''ז (דף עד:) נעוה ארתחו אלמא עירוי ככלי ראשון דאין יכול להכשירו אלא בעירוי
Support #3 (for Opinion #1 - R. Tam): It says in Avodah Zarah (74b) that one uses boiling water [to Kasher] a winepress. This shows that Iruy is like a Kli Rishon, for the only way to be Machshir it is through Iruy! (It is infeasible to boil water in the winepress itself.)
ועוד יש לדקדק דמיירי בעירוי מדתניא התם רבי יוסי אומר הרוצה לטהרן מיד מגעילן ברותחין או חולטן במי זיתים
Support: It must discuss through Iruy, for in a Beraisa there (75a), R. Yosi taught that one who wants to be Metaher it immediately, he does Hag'alah with boiling water or Choltan (this will be explained) in water in which olives were cooked.
והחלטה אינו אלא עירוי כדמפרש בפסחים (דף לז:) מוגלשין ע''ג קמח
Chalatah is only Iruy, like it explains in Pesachim (37b) boiling water on flour.
מיהו אין ראיה משם לשאר דברים דבכמה דברים מיקל ביין נסך שאין מיקל בשאר איסורין
Rebuttal: There is no proof from there to other matters, for in several ways we are lenient about [Kashering from] Yayin Nesech that we are not lenient about other Isurim;
דחולטן במי זיתים משמע אפילו צונן כמו חלטי לה בחלא דכל הבשר (חולין דף קיא.) גבי כבדא
"Choltan in water in which olives were cooked" connotes even cold, just like "he is Cholet it in vinegar" in Chulin (111a) regarding liver.
וכן עירוי שלשה ימים מעת לעת וניגוב והנחה מגת לגת שכל אלו העניינים לא מהני בשאר איסורים
Similarly, Iruy for three days from hour to hour, drying, and leaving until the next pressing season - all of these do not help for other Isurim. (Here, "Iruy" refers to filling a Kli with cold water, and spilling it out after 24 hours. He does so three times.)
וטעמא משום דביין נסך אין איסור רותח כלל אלא שהחמירו בו להרתיחו
The reason is because with Yayin Nesech, there is no hot Isur at all, just [Chachamim] were stringent to boil [water used to Kasher from it].
ואף ר''ת התיר לשפוך רותחין לתוך החבית שהיה בה יין נסך ולהפכם מצד זה לצד זה בתוך החבית
Even R. Tam permitted pouring boiling water into a barrel that [once] had Yayin Nesech in it, and to flip the water from one side to the other in the barrel;
אע''פ שכבר היו בכלי שני מיד כששופכן בחבית ולא נפלו על כל צידי החבית אלא מכלי שני שהופכן מצד זה לצד זה ואפילו עירוי מכלי ראשון ליכא
[This suffices] even though [the water] was already in a Kli Sheni immediately when he poured it into the barrel. There did not fall on all sides of the barrel [from a Kli Rishon. Some was only] from a Kli Sheni, for he flips it from this side to this side. There is not even Iruy from a Kli Rishon!
ומ''מ עירוי הוא ככלי ראשון לענין שאר איסורין כמה שהוכחתי
Remark: Even so, Iruy is like a Kli Rishon for other Isurim, like I proved.
ומה שכתב בסדר של פסח המתחיל אדיר דר מתוחים הכנת קערות ומיליהם בכלי שני שימושיהם כשופכין מסיר בהן כך שופכין רותחין עליהן
Implied question: The Piyut about Pesach that begins "Adir Dar Mesuchim..." says that preparation of bowls and their laws - they are used as a Kli Sheni. Just like we pour from a pot into them [when using them, also likewise to Kasher,] so we pour boiling water onto them.
אומר ר''ת דליתיה דכל כלים שבעולם מהניא שפיכת (מכאן מדף הבא) רותחין דעירוי ככלי ראשון
Rebuttal (R. Tam): This is wrong. All Kelim in the world, it helps to pour boiling water into them, for Iruy is like a Kli Rishon.